風(fēng)直播專訪鮑昆：無意中我踏入攝影，從此一生！

鳳凰網(wǎng)風(fēng)直播欄目在2017平遙攝影大展期間，對(duì)著名批評(píng)家鮑昆先生做了直播專訪。針對(duì)當(dāng)下的攝影問題，鮑昆談了本人的觀點(diǎn)。

內(nèi)容摘要：

1 攝影到底應(yīng)該拍什么？

2 中國(guó)文化應(yīng)該是追求獨(dú)立性和創(chuàng)造性

3 攝影的現(xiàn)狀和未來

4 好的藝術(shù)收藏是什么樣的

5 真正的富有是內(nèi)心的充實(shí)

6 大眾文化的弊端

7 我在攝影中的幾個(gè)原則

8 策展人是一個(gè)大藝術(shù)家

9 攝影群和圈子里的偽善現(xiàn)象

10 照片就是一個(gè)人的品味和人格

問：中國(guó)的攝影目前已經(jīng)進(jìn)入了全民攝影時(shí)代。據(jù)中國(guó)攝影家協(xié)會(huì)統(tǒng)計(jì)在2013年的時(shí)候，中國(guó)單反的市場(chǎng)飽有量已經(jīng)達(dá)到1.3億臺(tái)，那么當(dāng)下攝影到底應(yīng)該拍什么呢？

鮑昆：中國(guó)是攝影大國(guó)。一個(gè)多億的單反數(shù)量是歷史累積量，而不是實(shí)時(shí)量。實(shí)現(xiàn)中，很多單反已經(jīng)早就放到庫(kù)房和柜子里不用了,現(xiàn)實(shí)使用的單反沒有那么大的量。這個(gè)數(shù)字估計(jì)可能是銷售商那里得來的。

但不管怎么說，從這個(gè)角度上說，20世紀(jì)末到21世紀(jì)初期，中國(guó)是人類文明史上最大的攝影大國(guó)。這個(gè)大的指標(biāo)可以從很多地方說：比如相機(jī)的用量，使用相機(jī)的人數(shù)，相應(yīng)產(chǎn)生的照片數(shù)量，從這些數(shù)據(jù)來看中國(guó)確實(shí)是攝影大國(guó)，甚至在某些具體的指標(biāo)上中國(guó)可以說是世界第一。但是問題來了，我們要拍什么？這實(shí)際上是很多的影友都關(guān)心的話題。

這兩年來，我走到哪里都會(huì)碰到很多朋友問我。他們說，我們現(xiàn)在不知道怎么拍了？下面的路要怎么走呢？其實(shí)，大家走不下去的原因是很深刻的問題，是我們中國(guó)文化本身的問題。從眾性和跟風(fēng)是我們的文化特征。

因?yàn)檫@個(gè)問題，造成別人拍什么你就跟著拍。比如你是前一波的，你拍的時(shí)候覺得是個(gè)新東西，但是過了兩個(gè)月以后你會(huì)發(fā)現(xiàn)有兩三倍的人也在拍，過了一年之后你發(fā)現(xiàn)幾乎全中國(guó)人都在拍一樣的東西。很多人覺得這個(gè)問題無所謂，大伙都拍我也拍，而對(duì)于希望自己能夠以一種獨(dú)立的、有創(chuàng)新姿態(tài)想要成功的人，就不滿足了。可是大部分人沒有意識(shí)到這一點(diǎn)。

中國(guó)攝影的雷同化，從上個(gè)世紀(jì)八十年代就開始出現(xiàn)了。1985年以后，隨著中國(guó)改革開放，人們的生活正?；?，物質(zhì)生活水平提高后，對(duì)于相機(jī)、膠卷的的消費(fèi)，不再是特別大的負(fù)擔(dān)的時(shí)候，這個(gè)雷同化就開始了。在關(guān)于如何拍照，如何用眼睛看世界，這個(gè)問題上，我們中國(guó)人的意識(shí)形態(tài)實(shí)際上是一致的。

因?yàn)槲覀冞^去都非常貧窮，所以在八十年代剛剛富裕起來，剛剛沒有饑餓感，有些小錢，需要消費(fèi)的時(shí)候，突然大家就覺得，想要圓一下小時(shí)候曾經(jīng)那種想當(dāng)個(gè)藝術(shù)家的遙不可及的夢(mèng)想，于是大家第一個(gè)做的就是拍風(fēng)景。那時(shí)候全中國(guó)人都在拍風(fēng)景，美其名曰叫審美，什么叫“審”，“審”就是“觀看、審視”。風(fēng)景是最容易拍的，所以大家喜歡拍風(fēng)景。

拍風(fēng)景這場(chǎng)潮流從1984-1985年就開始了，拍到了2005年左右，很多人都拍不下去了，因?yàn)榕牡亩家粯?。我在那個(gè)時(shí)期，當(dāng)過幾次評(píng)委。有一次比賽，投稿量有一兩萬張，結(jié)果我發(fā)現(xiàn)用慢門拍海浪達(dá)的照片數(shù)量達(dá)到了一千多張。這個(gè)雷同量，是相當(dāng)大的。2002年，我參加第二十屆國(guó)展的評(píng)審，那個(gè)時(shí)候流行拍女人體，總來稿量大約六萬多張，但女人體的照片就大約接近七八千張，這個(gè)百分比的數(shù)量也是相當(dāng)大的。

這種情況，十足地暴露了我們文化中的跟風(fēng)趨同性。這是個(gè)很糟糕的現(xiàn)象，不是表面現(xiàn)象。如果我們更深刻地看這種現(xiàn)象，說句不太妥帖很直接的話，這是我們的劣根性。這種趨同，不求新，不求個(gè)性，一致化的特點(diǎn)，在未來我們的文化與全球的各個(gè)族群之間、各種不同的文化碰撞時(shí)是沒有競(jìng)爭(zhēng)力的。

全世界都在說，中國(guó)是山寨大國(guó)，可這種山寨嚴(yán)重的情況，是我們自己相互的山寨自己，相互copy。這種copy，有他優(yōu)勢(shì)的一面，你學(xué)我，我學(xué)你；你抄我，我抄你，迅速的讓我們掙到了快錢。所以也不能簡(jiǎn)單地否認(rèn)它有積極性的一面。它在三十多年期間，讓中國(guó)迅速成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體。但問題是，如果永遠(yuǎn)是這樣的一種文化意識(shí)，其實(shí)走不下去的。

當(dāng)然我們也登月了，也有太空行走了，但是我們走的那個(gè)繩索是很近的，和先行國(guó)家的距離是明擺著的。但我們還是有一定的優(yōu)勢(shì)，就是因?yàn)槲覀內(nèi)丝诙?。我們?nèi)丝谥幸磺€(gè)人中有一個(gè)奇葩，一萬個(gè)人就有十個(gè)奇葩。人口基數(shù)大，使得我們中間有很多創(chuàng)造天才，所以最近我們確實(shí)開始了從所謂的Made in China 到Design in China的這個(gè)轉(zhuǎn)換。雖然靠人口基數(shù)我們獲得了成就，但是我們希望成就背后有源源不絕的創(chuàng)造力量，希望我們的文化有真正的追求獨(dú)立性和追求獨(dú)創(chuàng)性的創(chuàng)造精神。

攝影中出現(xiàn)的雷同性、跟風(fēng)化，到了現(xiàn)在這個(gè)時(shí)候，依然是三十年如一日的繼續(xù)上演，只是不同時(shí)期追求的風(fēng)格不同。后來因?yàn)橛行W(xué)者批判，大家風(fēng)景不拍了，也因?yàn)榕牡娜颂啵蠹叶既ヅ膲紊吓陌讟鍢?，連勝出的理由都沒有了。這個(gè)時(shí)候，有些人提倡要拍紀(jì)實(shí)，拍面向社會(huì)的現(xiàn)實(shí)，于是大家開始自我發(fā)明一個(gè)詞匯，叫我拍“人文”了，其實(shí)就是街拍。大家把拍風(fēng)景的精神勁兒，轉(zhuǎn)到馬路上和農(nóng)村去“街拍”，雖然不拍白樺樹，改拍人了，但是他們內(nèi)在的東西還是一樣的，就是千篇一律。而且，一些鼓吹一定要用膠片，一定要拍黑白的“大神”們，他們從來對(duì)媒介的理解都是陳腐的概念。

人類發(fā)明的攝影本身就是個(gè)超級(jí)現(xiàn)代性的媒介，這個(gè)媒介給了你一個(gè)不用去繪畫班學(xué)習(xí)素描和色彩，買了個(gè)相機(jī)就可以開始用視覺效果表達(dá)自己，這是一個(gè)太偉大的發(fā)明了。黑白只是這個(gè)媒介早期階段的幼童時(shí)期，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候科技發(fā)展沒有那么高。1888年柯達(dá)公司把非常復(fù)雜的攝影工藝最后集合到這么一個(gè)小盒子里的時(shí)候，這個(gè)媒介的本質(zhì)意義就出現(xiàn)了：給你一個(gè)便捷的工具，讓每個(gè)人獲得一個(gè)自由的觀看的權(quán)利，借用這么一個(gè)媒介不但迅速而且直接真實(shí)地表達(dá)自己。

但是我們中國(guó)很長(zhǎng)時(shí)期是一個(gè)非常落后的農(nóng)耕國(guó)家，我們?cè)谡麄€(gè)現(xiàn)代性的各種意識(shí)形態(tài)方面的建構(gòu)時(shí)間太短。我們從來沒有健全地走過西方人走過的四五百年多的現(xiàn)代性的過程。我們只是在一百年之內(nèi)要把西方幾百年的過程走完，所以我們中間非常夾生。雖然在當(dāng)下我們有高鐵，我們有所謂的神舟太空船，也能生產(chǎn)二十萬噸以上的巨輪，但是我們的意識(shí)形態(tài)，其實(shí)還有相當(dāng)一部分仍然停留在村莊。問題就在這里。

問：當(dāng)代攝影在中國(guó)的現(xiàn)狀以及當(dāng)代攝影的未來發(fā)展方向是什么呢？

鮑昆：我剛才講過，攝影這個(gè)媒介給了任何一個(gè)普通民眾一個(gè)表達(dá)自己的最便捷，最方便的手段。

所謂的攝影，從它一出現(xiàn)就是一個(gè)非常當(dāng)代性（此處“當(dāng)代性”應(yīng)理解為與時(shí)俱進(jìn)）的，它當(dāng)代性在今天的意義越來越大。因?yàn)槲覀冞^去由于經(jīng)濟(jì)的階級(jí)問題，還有文化權(quán)利問題，并不是每個(gè)人可以擁有一部照相機(jī)，可以自由地表達(dá)自己。即使拼命的節(jié)衣縮食，省吃儉用，存了一年的錢買了一個(gè)的相機(jī)，好不容易拍了幾張照片，也沒有讓你表達(dá)的一個(gè)平臺(tái)，沒有這個(gè)權(quán)利。但是我們今天非常慶幸，技術(shù)幫我們解決了很多問題，在今天我們拍照的權(quán)利普及到任何一個(gè)人，最低的門檻，只要有一部手機(jī)，就有了拍照的權(quán)利，觀看的權(quán)利，發(fā)表的權(quán)利?，F(xiàn)在由于手機(jī)技術(shù)的便捷性，自媒體時(shí)代的到來，我們都有自己社交媒體，微博，微信朋友圈等等，攝影的當(dāng)代性指的就是這個(gè)。而沒有一個(gè)叫“當(dāng)代攝影”的問題。

當(dāng)代的這個(gè)話題是從當(dāng)代藝術(shù)“Contemporary art ” 這個(gè)詞匯來的?！癈ontemporary art” 是一個(gè)非常可疑的詞匯，這個(gè)詞匯更多的是來自于藝術(shù)品市場(chǎng)，藝術(shù)品市場(chǎng)需要商品的新穎性。任何一個(gè)市場(chǎng)總是希望今天的商品明天我就不賣了，我告你我又來新貨了。所以他們不斷在制造新的東西。

我認(rèn)為“Contemporary art”的可疑，主要是從商業(yè)角度說的，商業(yè)的力量非常的強(qiáng)大，以至于讓我們?cè)诓蛔咝牡臅r(shí)候，就順口說了。如果純粹從文化學(xué)角度分析，嚴(yán)格來說今天的藝術(shù)，是后現(xiàn)代主義藝術(shù)?，F(xiàn)在沒有走出后現(xiàn)代主義時(shí)期，在后現(xiàn)代主義之后還沒有出現(xiàn)一個(gè)在文化角度定義的當(dāng)代。我不太承認(rèn)這個(gè)。

問：鮑昆老師，您談到我們文化的價(jià)值屬性，藝術(shù)品的商品屬性。最近兩三年探討的比較多的一個(gè)話題是中國(guó)正在興起的影像收藏。從文化商品性、產(chǎn)品價(jià)值性這個(gè)角度來講，一個(gè)攝影師如何包裝推銷自己？能夠讓自己的作品進(jìn)入到這個(gè)藝術(shù)市場(chǎng)。

鮑昆：中國(guó)原來也有收藏這個(gè)詞，當(dāng)然概念和現(xiàn)在我們所說的漢語(yǔ)中收藏的概念不一樣?，F(xiàn)在收藏的這個(gè)詞匯，不是中國(guó)人發(fā)明的?，F(xiàn)在收藏很具體的是指藝術(shù)品的購(gòu)買和存儲(chǔ)。這個(gè)詞回到英文中，是“collection”。

Collection意義上的收藏，指的是在十八世紀(jì)以后到十九世紀(jì)末期間，由于傳播媒體不發(fā)達(dá)，沒有印刷，藝術(shù)無法傳播，喜歡藝術(shù)的人只能通過收藏這種途徑接觸藝術(shù)。印刷媒體能真正大規(guī)模的印刷彩色，是上世紀(jì)二三十年代的事情，相較是很晚很晚才出現(xiàn)的。有很長(zhǎng)一段時(shí)間人類解決不了把一個(gè)圖像復(fù)制以后再傳給別人。解決的辦法只有手工的繪畫。那個(gè)時(shí)候有很多優(yōu)秀的藝術(shù)家和畫家，他們的作品，得不到傳播。他的傳播往往要通過有錢人，那個(gè)時(shí)候還沒有資產(chǎn)階級(jí)，只有權(quán)貴階層。權(quán)貴階層可以“包養(yǎng)”畫家，比方說我們知道的文藝復(fù)興三杰米開朗基羅、拉斐爾、達(dá)芬奇，從某種意義上說他們都是被當(dāng)時(shí)的權(quán)貴和教會(huì)“包養(yǎng)”的。這些權(quán)貴們?cè)凇鞍B(yǎng)”這些藝術(shù)家以后，藝術(shù)家的作品才會(huì)傳播出。通過口口相傳，傳到了其他有錢人和其他權(quán)貴那里，他們也想看到這些藝術(shù)家的作品。

怎么看到呢？要么放在教堂作為公共空間繪畫。要么，如果不是公共空間繪畫是私人的單幅作品的話，也只有通過權(quán)貴的沙龍party，讓大家聚在一起才能看到。那個(gè)時(shí)候還沒有展覽制度，也沒有在公共空間的展覽，如果有公共空間的展覽，那就是在教堂里直接畫的穹頂畫和壁畫。

那個(gè)時(shí)候的收藏家，甚至達(dá)到愛屋及烏的狀態(tài)，買了一個(gè)喜歡的藝術(shù)家的一幅畫，再看到別人那里還有這個(gè)藝術(shù)家的畫，還想要買，然后收藏到有了五幅、十幅時(shí)候以后已經(jīng)有另外的愿望，希望關(guān)于這個(gè)藝術(shù)家的的所有繪畫都在自己手上，甚至到這一步還要把這個(gè)藝術(shù)家學(xué)畫時(shí)期的作品也買下來，以便于更好的研究這個(gè)藝術(shù)家。這樣一來，收藏家變成了這個(gè)藝術(shù)家最好的鑒定師和研究者。這才叫“collection”收藏。

但是，在二十世紀(jì)初期的時(shí)候，有一幫法國(guó)人，他們發(fā)現(xiàn)這種相互的渴望中間是有商機(jī)的，因?yàn)榈诙€(gè)要求買畫的人，他都會(huì)提出更高的價(jià)格，那聰明的經(jīng)營(yíng)者，就覺得這是一個(gè)市場(chǎng)，是一個(gè)獲取利益非常好的途徑。于是，這個(gè)時(shí)期藝術(shù)品市場(chǎng)出現(xiàn)了。出現(xiàn)以后，相應(yīng)的同時(shí)代的英國(guó)已經(jīng)開始了幾百年的股票市場(chǎng)經(jīng)營(yíng)方式，利用一個(gè)虛擬的狀態(tài)，怎樣去用錢來生錢的理論都出來了。

這個(gè)時(shí)候也有人喊出“我是收藏家”，我要去買藝術(shù)家的作品。但是這個(gè)時(shí)候，所有關(guān)于“collection”收藏的內(nèi)涵都已經(jīng)變了。他們多數(shù)是投機(jī)者，無非是今天買了，等明天升值，再賣出去。我認(rèn)為嚴(yán)格的收藏家在上個(gè)世紀(jì)二三十年代之前就已經(jīng)沒有了，已經(jīng)死掉了。所以今天所謂的收藏和買股票是一樣的，都是投機(jī)。遺憾的是，當(dāng)把人類非常優(yōu)秀的文化精神傳承都變成商品邏輯時(shí)，是很可悲的事情。

問：但是在當(dāng)下這種經(jīng)濟(jì)環(huán)境下，很多人都在想讓自己成為供應(yīng)鏈上游最大的供應(yīng)商。

鮑昆：是，我們不否認(rèn)每個(gè)人都有這種欲望，我覺得作為一般的人性，大部分人都很貪婪，尤其在他沒有脫貧的時(shí)候，他是非常貪婪的。他總希望一切東西都是我掙錢的理由。但如果他解決了溫飽關(guān)，甚至解決了財(cái)富觀，他以后會(huì)視金錢如無物。因?yàn)樗浞值負(fù)碛辛宋镔|(zhì)條件。但可悲的是我們現(xiàn)在中國(guó)人，沒有真正意義上的脫貧，不管開著寶馬，開著路虎，或者帶著多么好的手表和眼鏡，其實(shí)內(nèi)心都是是非常貧窮的。他的意識(shí)形態(tài)依然是個(gè)窮鬼，這種情況下，那么我們來談藝術(shù)品市場(chǎng)，你有這個(gè)愿望，我希望你盡快脫貧，我覺得你想成功，就老老實(shí)實(shí)回歸到把自己的作品做好，利用攝影的媒介去觀看，去生產(chǎn)創(chuàng)造，把最優(yōu)秀的東西拿出來。你將獲得別人對(duì)你的尊重，這是最重要的，別的都不重要。

問：鮑昆老師冒昧地問一下，您對(duì)自己在中國(guó)攝影界的定位是什么？

鮑昆：我就是一個(gè)有點(diǎn)責(zé)任心的人吧。責(zé)任心也可能是我的天性。我覺得我不能忍受虛假。當(dāng)然我自己算是比較愛學(xué)習(xí)的人，知道的相對(duì)多一點(diǎn)，看到亂說的人，我就不能忍受。因我覺得這種亂說，不是他自己獲得點(diǎn)利益，或者說是他傻。他不明白，他只是單純的好出個(gè)風(fēng)頭，結(jié)果誤導(dǎo)了很多人。但這是大眾文化的一個(gè)特點(diǎn)。

什么叫大眾文化，大眾文化實(shí)際上是一個(gè)必須要嚴(yán)肅批判的東西。大眾文化思維里，只買最貴的，不買最好的；只買有名的，不買有價(jià)值的。大眾文化是人類一個(gè)非常大的天敵，是人類天生具有的劣根性，就是懶惰，不動(dòng)腦子。不是中國(guó)人才有，人類都這樣。但是知識(shí)份子，往往覺得大眾文化是不能容忍的現(xiàn)象。因?yàn)榇蟊娢幕癁橘Y本主義的生產(chǎn)和制度的維持，創(chuàng)造了一個(gè)特別好的土壤和條件。

由于攝影的門檻特別低，某種程度上說，明天你買了一個(gè)好相機(jī)，然后你建立個(gè)群，你說我們都喜歡攝影，我們叫國(guó)際大攝影群。

你先給自己封個(gè)號(hào)，然后你們相互之間就在群里發(fā)照片，而且相互非常偽善地點(diǎn)贊：“大師！” “真好！” “拍的太棒了！” “學(xué)習(xí)了” “牛！”  其實(shí)全是假的?？墒强杀拇蟊娢幕屗腥硕加幸环N虛幻的感覺，覺得我這片子，有這么多人點(diǎn)贊，于是他自己放大了自己，覺得自己是老大了，開始目空一切，看不起別的群，甚至認(rèn)為自己可以挑戰(zhàn)世界大師。由于攝影的低門檻，造成了以攝影作為一個(gè)基礎(chǔ)的文化圈，天然地具有大眾文化特征。這是非常遺憾的。

今天的說法攝影屬于藝術(shù)界，而在上世紀(jì)九十年代以前，西方人認(rèn)為，攝影就是攝影，不歸藝術(shù)屆。藝術(shù)屆是指主要以手工藝勞動(dòng)的繪畫，雕塑；而攝影只是買了一個(gè)消費(fèi)技術(shù)，不叫藝術(shù)。但在上世紀(jì)九十年代以后西方人的這個(gè)觀念改變了，他們發(fā)覺傳統(tǒng)的藝術(shù)已經(jīng)沒什么可說的了，重要的是你是什么眼光，你要表達(dá)什么觀念。他們發(fā)現(xiàn)攝影很厲害，所以后來西方的整個(gè)的傳統(tǒng)藝術(shù)界全面的擁抱攝影，如今進(jìn)入學(xué)術(shù)界視野進(jìn)行文本分析的恰恰都是影像。因?yàn)?，影像最能和現(xiàn)實(shí)發(fā)生這種直接的緊張的對(duì)話關(guān)系。繪畫是不可能達(dá)到的，畫出來，半個(gè)月過去了，這個(gè)事件也已經(jīng)沒意義了。除非漫畫。

這么高速發(fā)展的一個(gè)技術(shù)化的時(shí)代，所有事情的意義，可能就在一個(gè)小時(shí)之內(nèi)，一個(gè)小時(shí)之后就沒有意義了。最早的新浪網(wǎng)給了我們最好的答案，所有的新聞熱點(diǎn)，只能維持一天，如果保持較二十四小時(shí)已經(jīng)很牛了，二十四小時(shí)之后的點(diǎn)擊率曲線是雪崩式的直接下滑，兩天后就過去了。在這樣的一個(gè)頻率高速發(fā)展的社會(huì)中什么樣的媒介能夠和世界發(fā)生真正有效的互動(dòng)呢？只有攝影，只有影像。

有人認(rèn)為攝影有一天會(huì)被Video取代，我不認(rèn)為。視頻拍好了，還要回編輯器編輯，鏡頭切換，而攝影通過幾張照片，就可以用最快速的邏輯和思維，拼成了一個(gè)簡(jiǎn)單的圖片故事。所謂的有圖有真相，利用人們的惰性心理，把圖片發(fā)出去，達(dá)到社會(huì)效果。攝影在傳播上的優(yōu)勢(shì)，它的生命力會(huì)很長(zhǎng)。

我并不重要。我想說真相。安徒生童話里《皇帝的新衣》中有個(gè)小孩，我并不是標(biāo)榜自己是那個(gè)說真話的小孩，我希望在一個(gè)有競(jìng)爭(zhēng)力、有活力的文化里，這樣的小孩兒越多越好。

問：可不可以理解為您在最近的兩三年也把一些大型的影展，或者是這種大型的比賽評(píng)委，您都推脫掉了。是不是因?yàn)檫@個(gè)勇敢的小孩的真話，目前還是弱勢(shì)的聲音呢？

鮑昆：不是的。雖然我們現(xiàn)在批判和反思西方的啟蒙主義，但是西方的啟蒙主義，也就是現(xiàn)代性開始后的學(xué)術(shù)精神是很有價(jià)值的。談任何事情之前，都要把語(yǔ)境說清楚。而很多中國(guó)人不這樣，他們說我能上天入地，從太陽(yáng)一直說到螞蟻洞里，而且混到一塊說，甚至都弄不清楚把太陽(yáng)放到螞蟻洞里，連人都沒有了，別說螞蟻了。這樣看問題的方式存在很大問題。

我們回到攝影圈來說，很多人搞不清楚一個(gè)問題，很多年，又當(dāng)藝術(shù)家，又當(dāng)策展人又當(dāng)評(píng)委，這個(gè)事情亂了，沒有規(guī)則了。我們搞一個(gè)運(yùn)動(dòng)會(huì)要有規(guī)則，四百米接力就四百米接力；一百米短跑的就是一百米短跑；裁判員就是裁判員，運(yùn)動(dòng)員就是運(yùn)動(dòng)員。早期我也做過這樣的事，雖然不是又做藝術(shù)家，又做裁判員，我是做批評(píng)家，又做策展人，其實(shí)這個(gè)事情是挺擰巴的，不可以的。

策展人是有運(yùn)動(dòng)員嫌疑的，策展從來都是一個(gè)作品，策展人也是一個(gè)藝術(shù)家，只是他的藝術(shù)叫策展的藝術(shù)。但是我們中國(guó)人對(duì)這個(gè)概念分不清楚，他認(rèn)為藝術(shù)家就藝術(shù)家，策展人無非是組織人收錢的掮客。搞錯(cuò)了，策展人是一個(gè)大藝術(shù)家，他是把藝術(shù)家的作品當(dāng)作一個(gè)大作品的元素，重新地去編輯組合，形成一個(gè)更大力量的聲音發(fā)出去。藝術(shù)家說，大策展人給我做策展人我就能出名了，這又錯(cuò)了。其實(shí)只是你們兩個(gè)相得益彰，互為利用關(guān)系，而不是說這個(gè)策展人對(duì)你就點(diǎn)石成金了，不是這個(gè)概念。藝術(shù)家就是一個(gè)憑直覺生產(chǎn)產(chǎn)品的人，而策展人是憑理性來做作品的人，這是兩個(gè)非常好的互補(bǔ)，但是不管怎么說，策展人實(shí)際上是做作品的。

而批評(píng)家，是必須剝離開這些的。我不參與任何利益的，我有我的名，那我是作為一個(gè)思想的名，我來看對(duì)與不對(duì)。我首先解開這些東西，所以很多年來我就漸漸不再做策展人了，這個(gè)過程應(yīng)該有七年多左右的時(shí)間。有的時(shí)候因?yàn)榕笥训氖⑶椤懊{迫”，我也偶爾友情客串一下策展人。但在做策展人的時(shí)候我是有條件的，就是我做策展的藝術(shù)家不能參加任何評(píng)選。

問：所以是讀過的書，愛過的人，都會(huì)在你的影像中呈現(xiàn)出來。

鮑昆：沒錯(cuò)，就是這句話，所以今天不要再烏泱泱的，說我們是這個(gè)江湖圈的，我們是那個(gè)圈兒的。以為買了一個(gè)照相機(jī)，拉了幾個(gè)人情關(guān)系，混個(gè)虛名，得過什么獎(jiǎng)牌，在名片上印上自己是某某會(huì)員就如何了。從未來的歷史看，這是特別可笑的一個(gè)行為。

隨著技術(shù)的進(jìn)展，所有原來傳統(tǒng)社會(huì)由于生產(chǎn)力發(fā)展不平衡，科技水平發(fā)展不平衡造成的各種各樣的權(quán)力關(guān)系，在今天海量技術(shù)的現(xiàn)實(shí)前可能都會(huì)崩潰。當(dāng)然還會(huì)有一種權(quán)力，靠的是武力，靠的是槍，靠的是手銬，那是另說的政治問題。但若是作為?？滤f的，知識(shí)就是權(quán)力，在一般生活中無處不存在的那個(gè)權(quán)力，今后可能很多技術(shù)就會(huì)把它解決掉了。

采訪者：主持人李劍

制片人：姚為 編輯整理：葉明文 韓小宏